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宝宝生日
 
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发表于 2013-5-30 09:49 |只看该作者 | 最新帖子 | 查看作者所有帖子 | 发短消息 | 加为好友 | 字体大小: tT
本帖最后由 花羊羊 于 2013-5-30 12:05 编辑

首先声明这个是我看到的,所以里面的经验只是楼主的经验,但是我觉得是大家都在关注的问题,所以咱们可以一起来讨论下 哪种材料更加环保些


第一次装修的我们,不得不加倍小心,处处钻研。家有理工科男,信奉科学至上,抵制一切盲从的结论,每一点都要问个为什么,科学原理在哪里。于是,百度、谷歌、中国知网、维基百科、英文文献……统统上场。建面91的小房子,从5月底交房,7月10号开工,至今,历时半年的漫漫装修路即将步入尾声。我们才终于可以自豪地说,我家不是最贵的,也不是最美的,但绝对是最环保的——之一!
    当然,这并不意味着我们的结论都是真理,毕竟不是专业做这个方面的研究工作的。很多结论难免缺乏更深入的调查和论证。欢迎更专业的解释和讨论
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宝宝生日
 
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首先从我们几个最惨痛的教训说起吧。
第一,地板。
        先上结论:地砖or纯实木地板。复合地板,包括实木复合和强化复合,统统NONONONONO!(除非有在日本或者欧盟通过检测合格的证书的真正原装进口货还可以考虑)
我们由于老早就决定了要做地暖的,地暖地面不能用实木地板,只能复合。BF不喜欢地砖的冷冰冰。然后就只能在实木复合和强化复合里选了。
        最早出局的是实木复合。这玩意纯粹是坑爹货,卖的是实木的价格,甚至有的比实木还贵,实际材质实在不怎么的,只有表层一层是好的实木木皮,下面不管是几层的,一般就是杉木了,没什么好材质,而且这个层与层之间,都是胶,不就是相当于多层板表层再加一层木皮吗?用胶量我们觉得未必比强化复合少,还那么贵,所以直接出局。
        于是选择只有一个了——强化复合地板。这里涉及到环保标准的问题了。E0,E1,E2.常混篱笆的都知道,E2是不能用于室内装修的,起码要E1,E0是最高标准。
        具体选择的时候,开始是选了城市团购团购的得福牌的,下了100的订金保留团购优惠,大家都懂的。后来去家旁边的小建材市场买小东西,发现这个建材市场麻雀虽小,五脏还蛮全的。于是我们想在这边买了,最先考虑的是汇丽,老牌子,有口碑。走进一家汇丽的店,一听说我们做地暖的,老板推荐了另一款,牌子是汇彩的,防水E0级。老板介绍说这个比汇丽的好云云。价格是88一个平方。科学主义男的观点是,牌子不重要,数字为先,只要符合了E0标准,就可以用,安全环保。如果他不符合E0标准,那么我们可以去检测,成本不过几百块,确实不符合的,可以退货,而且退一赔一。
        于是下单,安装,一切都很顺利。直到……安装好后,我们觉得味道有点大啊,不过那时候我们同时安装了欧派的套装门,所以就搞不清是门的味道呢,还是地板的味道,就拖下来了。关于这个门呢,后面再讲。反正就是也是坑爹货,经过一个月的折腾,这门退掉了拆掉了。屋子里还是有味道,但是好像没那么大了。关于甲醛,大家都知道他是头号污染大头,强致癌物,有刺激性气味。科普下,它的沸点 是-19.5℃,所以在室温下似乎无色透明气体,它几乎广泛存在于人造建筑材料中,尤其是各种胶。由于沸点问题,室温下,家具、板材中的甲醛一定会慢慢释放,而且温度越高,释放速度越快,量越大。 这时已经是秋天了,于是科学男就把地暖打开,门窗关闭,让室温升高,24小时后再进来,味道那个大啊……测试盒一测……别提了……
        这时,科学男觉得不对劲了,开始时怀疑地板质量问题,没有达标。后来仔细研究了一番,过程不消细说,发现了不得了的事情——强化复合地板所用的密度板,是高密度板,是密度板里最好的一种,国家抽检的合格率也是所有板材里最高的,一般都是90%+。这时跟地板老板也比较熟了,他表示,你要去测呢,E0可能达不到,但是E1肯定有的。那就不对了,E1也不该是这样的结果啊!原来,门道在测量方法,这个有其他高手讨论过的,我这里不细说,反正就是,我们的标准,从数字上,就比欧洲、美国、日本的要高,最多到好几倍,更要命的是,测量方法不同,我们的检测是密闭测量,人家是……原谅我文科生,BF讲的具体我忘了,反正就是测量方法不一样,根本没法比较的。……惊天啊惊天啊……所以归根到底……我们是被标准误导了……我们的标准根本就没法跟人家比……国人的命不值钱啊……于是我们无奈了……
        这个地板是肯定要拆掉了,可是接下来呢?水泥地怎么办?科学男继续研究,现在市面上可以用于地暖的实木地板是有的,一是柚木,柚木是接近红木水平的木材,稳定性极佳,耐得住高温而不变形不开裂,可是……价格让我们不得不却步了,穷人啊

二就是碳化木,黑乎乎的碳化防腐木一般用于室外的比较多。感谢淘宝,我们找到了两家卖实木地暖地板,选了一家。这种地板简单来讲就是和复合地板一样,是锁扣安装的,不用铺龙骨,直接普在地面上,地板材质特殊处理过,简单讲就是控制含水量+半碳化,这样色泽不会像碳化的那么黑漆漆。于是淘宝下单,送到,约工人安装。现在已经安装完毕,地板质量不是特别满意,细节不够完美,有高低差色差之类。200+的实木地暖地板,也就不要求太高了,能用就行。木材是非洲花梨木,性能很好,接近红木,可惜有酸臭味,所以才没那么昂贵。不过这个味道现在正在慢慢淡去。而且这个味道是没毒的,所以考虑性价比,我们就接受了。如果300+的价格,可以买到橡木的了。不过橡木单从稳定性和硬度 上来讲,倒不如这个木材。
        讲得比较啰嗦,总结下:没地暖的选纯实木地板或地砖;有地暖的,再让我选一遍我肯定选地砖,现在仿古砖也很好看的花色也多,不会冷冰冰,或者这种新工艺的锁扣实木地板(传热性没有地砖好,热得满,但是另一方面冷得也慢,保温好)。


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宝宝生日
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插播下,各种板材。
我自己总结的,板材品种太多了。我将它们分几类:
        1.实木类的,就是你能直接看到整块的木头,一整块的当然好,可惜这个现在是奢侈品,不入寻常百姓家了。常见的就是指接板和直拼板了。
直拼板,就是直拼宽度不拼长度的。指接板就是宽度也拼,长度也拼。长度是”指接“的方式,这个图片懒得找了,大家自己一看就明白了。从用胶的角度讲,肯定是直拼的用的少,更环保。不过更普及的就是指接的了。这个有E0、E1的标准的。我们家是全部选的E0的,为此还不能在一家店买全,分了两家店,多付了运费。但是我们觉得值得,因为E0和E1的甲醛含量,差了2倍,0.5和1.5的问题。
        而且这个甲醛量是累加的,比如一家用了E1的板子,只有1张。另外一家,E0的板子,但是10张,很明显还是后一家的更危险。所以,大家记住,一是选E0,二是尽量少用。
        2.多层板、细木工板。多层板,很明显,很多层胶合起来的,一般用于柜子背板,比指接板轻薄。细木工板,一般就是两片单板中间胶压指接板组成的。所以,我们认为,这两种板的用胶量高于1类。所以我们家也是尽量少用的。多层板是柜子背板没办法,细木工板几乎没用。
        3.密度板、刨花板类。这类已经看不到完整的木头了,都是木屑、木渣、刨花之类的,全靠胶粘在一起,表面饰面层。用胶量就别提了。所以我们坚决杜绝的。
值得一提的是,现在市面上的橱柜公司、整体衣柜公司,主打的产品,都是这些材质做的。看起来光鲜,其实暗藏隐患。表面封起来不代表甲醛就不挥发了,况且装五金件安装、切割,都会破坏它的封闭性,于是甲醛就源源不断地跑出来了。而且这一跑,根本不是你通风两三个月能散掉的,一般都长达十几二十年。这是科学男查论文的结论,绝对可靠。
所以,橱柜,我们是这么做的,杉木指接板做柜体+多层板做背板+纯橡木柜门+自购blum和海蒂诗的五金件。柜门是淘宝找的,奉贤的厂子做的,很不错,真材实料,厚重,油漆味散掉就好了。这样做下来,包括人工,总价大概也就6、7K。这个在橱柜公司,这种用材,不是没有,而且起码5w起价,他们当奢侈品卖的。这个是我们的木工跟我们说的,他做过别墅项目这么做的。橱柜公司卖给一般老板姓用的都是垃圾货,正常点的货都似乎天价
        4.特别要一提的,生态板。初入篱笆的时候,被告知,这个材料好,环保。仔细一看,根本不是那么回事,所谓生态板,可以看做是细木工板的高阶板,不过是表面的饰面层光滑美观些而已。环保型还不如指接板。所以我们也不推荐。

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宝宝生日
 
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本帖最后由 花羊羊 于 2013-5-30 09:54 编辑

插播下,各种板材。
我自己总结的,板材品种太多了。我将它们分几类:
        1.实木类的,就是你能直接看到整块的木头,一整块的当然好,可惜这个现在是奢侈品,不入寻常百姓家了。常见的就是指接板和直拼板了。
直拼板,就是直拼宽度不拼长度的。指接板就是宽度也拼,长度也拼。长度是”指接“的方式,这个图片懒得找了,大家自己一看就明白了。从用胶的角度讲,肯定是直拼的用的少,更环保。不过更普及的就是指接的了。这个有E0、E1的标准的。我们家是全部选的E0的,为此还不能在一家店买全,分了两家店,多付了运费。但是我们觉得值得,因为E0和E1的甲醛含量,差了2倍,0.5和1.5的问题。
        而且这个甲醛量是累加的,比如一家用了E1的板子,只有1张。另外一家,E0的板子,但是10张,很明显还是后一家的更危险。所以,大家记住,一是选E0,二是尽量少用。
        2.多层板、细木工板。多层板,很明显,很多层胶合起来的,一般用于柜子背板,比指接板轻薄。细木工板,一般就是两片单板中间胶压指接板组成的。所以,我们认为,这两种板的用胶量高于1类。所以我们家也是尽量少用的。多层板是柜子背板没办法,细木工板几乎没用。
        3.密度板、刨花板类。这类已经看不到完整的木头了,都是木屑、木渣、刨花之类的,全靠胶粘在一起,表面饰面层。用胶量就别提了。所以我们坚决杜绝的。
值得一提的是,现在市面上的橱柜公司、整体衣柜公司,主打的产品,都是这些材质做的。看起来光鲜,其实暗藏隐患。表面封起来不代表甲醛就不挥发了,况且装五金件安装、切割,都会破坏它的封闭性,于是甲醛就源源不断地跑出来了。而且这一跑,根本不是你通风两三个月能散掉的,一般都长达十几二十年。这是科学男查论文的结论,绝对可靠。
所以,橱柜,我们是这么做的,杉木指接板做柜体+多层板做背板+纯橡木柜门+自购blum和海蒂诗的五金件。柜门是淘宝找的,奉贤的厂子做的,很不错,真材实料,厚重,油漆味散掉就好了。这样做下来,包括人工,总价大概也就6、7K。这个在橱柜公司,这种用材,不是没有,而且起码5w起价,他们当奢侈品卖的。这个是我们的木工跟我们说的,他做过别墅项目这么做的。橱柜公司卖给一般老板姓用的都是垃圾货,正常点的货都似乎天价
        4.特别要一提的,生态板。起初以为这个材料好,环保。仔细一看,根本不是那么回事,所谓生态板,可以看做是细木工板的高阶板,不过是表面的饰面层光滑美观些而已。环保型还不如指接板。所以我们也不推荐。

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宝宝生日
 
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装修一回,真心觉得这个行业太肮脏,整体风气不好。有关部门也不拿咱们的生命当回事。但咱们自己得珍爱生命不是吗。
       在纠结换不换地板的问题时,开始我的态度是反对的,太折腾。我的话是,全中国人都这么住的,怎么你就住不得?好在BF耐心开导,介绍研究结果,深入一了解,我才发现,这个还真的不能跟风。咱们不能控制国家标准怎么定,但至少能决定我家用什么东西吧。清包,很累,很多时间是花在研究材质、环保问题上。但我们都觉得,这但辛苦是值得的,也是必须的。都交给别人,自己就不会有机会发现这些问题,懵懵懂懂住到满是污染的房子里。掩耳盗铃并不能逃开污染物对咱们健康的侵蚀。
       也欢迎大家讨论吧

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宝宝生日
 
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油漆问题。
        先说木器漆。
        水性和油性,开始我们也是坚持说要水性的。油漆工表示,水性的涂了像没涂一样,不行。于是科学男就去研究了,结论是油漆的主要污染物是苯类物质,这个不要紧,放放味道散掉就行了。
        我们家油漆用的不多,首先是橱柜内部的清漆,这个是木工做完柜子就要刷的,防止后面贴砖啊什么的弄上水泥之类的没法清洁。而且由于这时柜门并没有安装,柜体是开放的状态,味道和有毒物质散得很快,所以我们就建材市场买的欧龙。不过这里也有一个小指标,就是”无苯“,现在这个技术已经很成熟了,只要买正规厂商生产的”无苯“漆就好了。事实是,我们家开始刷上有味道的,很快,大概最多2、3天就没了。不过后来我们觉得,其实不刷也行,我们买的声达的板子质量很好很光滑,加上后面油漆工会用砂纸打磨,所以感觉不刷也行。不过刷上有点防水的效果。比如我们装纯水机的时候,弄了点水在柜子上,一擦就干了,不会吸进木板去。
另外一点点油漆,我们做了大概2米长,1米高的护墙板(桑拿板做的),要涂白色油漆。由于用量很少,所以就随便买了鸽派的小桶漆,45块一小桶950g的。刚刷上,味道那个大啊,但是也不要紧,大概1周后,就基本没味道了。到现在,一点问题都没有。
        再说说家具的油漆。现在油漆分什么PU漆,硝基漆,……硝基漆环保性好点,PU漆的漆面更光亮效果更好。所以环保性上讲,硝基漆好,但是即使是PU漆,科学男的研究成果是,也不要紧,只要放一段时间,通通散散,味道散掉就没事了。
不过,请注意,这里有个问题,很多人发现家具放了好久还有味道,就说是油漆的问题。却没有想到是材质的问题。我们定的家具,味道很大,而且放了2个月,味道没有一点消散。为什么呢?因为是贴皮货啊,里面是密度板多层板上什么的呀。所以,JS开始希望赔我点钱接受这个货,我们是绝对不同意的。所以,各位,如果你家的家具放了好久还有很大味道,先检查下是不是材质的问题吧。

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宝宝生日
1995-01-10 
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认真学习了
轻舟世纪装饰

认证商家访问商家店铺

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宝宝生日
2009-04-25 
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装修节勋章

春天格调 发表于 2013-5-30 09:59
油漆问题。
        先说木器漆。
        水性和油性,开始我们也是坚持说要水性的。油漆工表示,水性的 ...

咱们说的家装的环保,主要就是几个污染源控制的少一点,别超标,一个是甲醛,一个是苯,二甲苯,还有就是可挥发性化合物。在中国家庭里主要是这几个。

做好对这些东西的控制  自然也就环保了
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装修环保并非我要求高,是现在检测的标准太低,家中主材逐个剖析 ...
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