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宝宝生日
2010-03-31 
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325 
学习一下

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宝宝生日
 
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133 
油漆问题。
        先说木器漆。
        水性和油性,开始我们也是坚持说要水性的。油漆工表示,水性的涂了像没涂一样,不行。于是科学男就去研究了,结论是油漆的主要污染物是苯类物质,这个不要紧,放放味道散掉就行了。
        我们家油漆用的不多,首先是橱柜内部的清漆,这个是木工做完柜子就要刷的,防止后面贴砖啊什么的弄上水泥之类的没法清洁。而且由于这时柜门并没有安装,柜体是开放的状态,味道和有毒物质散得很快,所以我们就建材市场买的欧龙。不过这里也有一个小指标,就是”无苯“,现在这个技术已经很成熟了,只要买正规厂商生产的”无苯“漆就好了。事实是,我们家开始刷上有味道的,很快,大概最多2、3天就没了。不过后来我们觉得,其实不刷也行,我们买的声达的板子质量很好很光滑,加上后面油漆工会用砂纸打磨,所以感觉不刷也行。不过刷上有点防水的效果。比如我们装纯水机的时候,弄了点水在柜子上,一擦就干了,不会吸进木板去。
另外一点点油漆,我们做了大概2米长,1米高的护墙板(桑拿板做的),要涂白色油漆。由于用量很少,所以就随便买了鸽派的小桶漆,45块一小桶950g的。刚刷上,味道那个大啊,但是也不要紧,大概1周后,就基本没味道了。到现在,一点问题都没有。
        再说说家具的油漆。现在油漆分什么PU漆,硝基漆,……硝基漆环保性好点,PU漆的漆面更光亮效果更好。所以环保性上讲,硝基漆好,但是即使是PU漆,科学男的研究成果是,也不要紧,只要放一段时间,通通散散,味道散掉就没事了。
不过,请注意,这里有个问题,很多人发现家具放了好久还有味道,就说是油漆的问题。却没有想到是材质的问题。我们定的家具,味道很大,而且放了2个月,味道没有一点消散。为什么呢?因为是贴皮货啊,里面是密度板多层板上什么的呀。所以,JS开始希望赔我点钱接受这个货,我们是绝对不同意的。所以,各位,如果你家的家具放了好久还有很大味道,先检查下是不是材质的问题吧。

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再说墙面漆。
        说到墙面漆,必然要先说说腻子。
        腻子,这个就相当于咱们化妆前用的妆前乳、猪油膏神马的。墙面漆嘛,就是粉底喽。
        传统腻子是怎么做的呢,油漆工现场调配:滑石粉、熟胶粉和建筑胶水。前两样还好,没什么。建筑胶水,这个严重了。一般如果黑心点的装修公司,就会用801胶水,桶上写的是中南建筑用胶。这个玩意,大部分成分就是甲醛。一大桶下去,想想吧……而且这个东西上面还被墙面漆盖住了,别以为它会被封闭起来,不可能!这只是延缓它释放的速度,延长它散发的时间而已,多久?十几二十年很正常。当然可能有朋友讲了,我刷好也没什么味道啊,这就是个量的积累的问题,这里一点点,那里一点点,加一起就不得了了。
        然后呢,有一个高端点的替代品——901胶水,桶上的大名是中南无甲醛建筑用胶。”无甲醛“哦亲,别高兴得太早,这个无甲醛呢,科学男的研究成果是,他们用了某些手法,将甲醛转化成另一种成分了,也就是说,这个东西,在出厂的时候确实是没有甲醛的。但是,这个东西在咱们的居室内,很容易重新变身,恢复到它的本来面目——甲醛!!对,就是甲醛!!所以并不是一个彻底解决的办法。
        那么怎么办呢?么错,有点研究的同学都会说成品腻子粉。这个东西从源头上杜绝甲醛,原料里就没这料。这个也是我们一开始的选择。但是,跟油漆工一沟通,油漆工说不行,这个会开裂,他以前做过的。我们怕死了,赶紧回去继续研究。果然,这个的大致原理是,成品腻子粉干了之后的硬度很高,于是在某些条件下,有些涂得厚的地方(没有谁家的墙面是平的,必然要先找平)比如热胀冷缩啊吸水啊什么的,就很容易开裂。油漆工没有瞎忽悠。那怎么办呢?苦啊苦啊……终于,功夫不负苦心人,叫我们发现了神器——圣戈班醛净腻子。圣戈班这个产品刚问世没几年,是新产品,所以很多人不知道。这个东西的原理是这样的。它分2种,底层找平腻子和面层满批腻子。底层找平腻子是柔性的,可以涂很厚;面层满批腻子是硬的,涂在底层找平腻子上,硬度高强度大。这样就彻底解决了开裂问题。这个东西操作起来跟传统腻子没什么区别,只是要赶点时间,要在没干透的时候就打磨,否则就磨不动了。我们因为是夏天,所以干得很快,油漆工父子两个人一间房间一间房间批的,很是辛苦。具体操作方法优酷上有圣戈班的官方介绍视频。(这段好像真有点像托儿啊)反正我要说的就是,胶水不能用,成品腻子粉要谨防开裂问题。我们用的是这个品牌的,其他品牌比如美巢什么的,我没有了解,所以不知道有没有别的解决办法,欢迎知道的同学共享信息给大家。
        下面跟帖的有同学家用的汉高的,据说官方客服表示按照工艺施工肯定不会开裂。我觉得可以相信。还有同学说美巢也有类似的底层、面层腻子的。我想也是,这种大厂在售的产品肯定不会有特别严重的问题的。按标准施工,这个很重要。
        在此提醒大家,成品腻子一定要盯牢工人,严格按官方的施工标准和工艺施工,这样才可以保证没问题。比如我家7楼阿姨家,包给装修公司,竟然只给她买了一种腻子,就是面层腻子,直接上墙。这个就肯定不行的。千万别因为工人不按工艺施工糟蹋了东西!

        又漏了一点。原有墙体腻子要不要铲除的问题。
        如果你的房子本来就是水泥面,没有粉刷的,那是最好啦。如果本来有的,那就最好要了。因为开发商用的肯定是801胶水调制的腻子。lz家比较悲剧,开发商的腻子非常牢,可见是胶水多啊……所以要求加钱给油漆工铲墙的时候,油漆工只产铲了主卧和客厅一点点,就表示太牢了铲不下来不愿意铲了。这个还真不是油漆工推脱,lz们自己试了,确实很牢,很难铲,铲下来的也铲不干净,于是就这样了。一般如果没那么牢的话,用滚筒刷几遍清水之后,应该是一铲一大片的,熟练工很快就能铲完了。
        所以各位,尽量铲吧~

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墙面漆的污染物有个总称,叫VOC还是什么的,我都记不清了。现在技术很成熟了,可以做到无添加。亲们不必迷信进口货。但是请要求查看产品的检测报告,翻到讲污染物的那一页,如果都是”未检出“,那就可以了。当然未检出并不代表真的一点没有,只是说已经达到了”未检出“的标准,也就是说很少很少几乎没有的意思。
        我们买的就是多乐士。多乐士这个大家也都知道的,各个系列,竹炭森呼吸啊,竹炭清新居啊,金装五合一啊,金装全效啊……头都晕了看的……我要说,其他的都不重要,重要的是三个字——无添加。要批评一下的是多乐士也有点坑爹的。比如同样是竹炭森呼吸系列,它有两种的,一种是”无添加“,一种不是。外包装桶上很小的一个不起眼的环状标志,几个小字——无添加。虽然小,但请大家认准!只要有这三个字,就是可以放心去用的产品。还可以看检测报告。
        至于竹炭啊,什么银离子啊,叉叉叉叉啊,都是噱头而已,关键是这几个字。指望竹炭去吸收有害物质,有点科学常识的人都知道是搞笑呢。不过不同系列可能其他性质,比如耐擦洗啊之类的,会有点区别,这个大家视自身需求和经济情况选择。
        我们没有买多乐士最新的森呼吸系列,是老款,便宜些。打开桶就一点味道都没有,不像我们去别家闻到的,恶心的甜腻腻的香味。相比来讲,我们干区用的一点外墙涂料,是有点味道的。
        还要提醒大家的是,请在正规途径购买,假货横行。我们是在专卖店买的,所以没问题。一个朋友在建材市场买的,开头几桶没问题,后来不够补了一桶,这一桶就是假货。
        还要提醒大家的是,大家拿到油漆,最好把防伪码都查下,或者撕掉。这个是处于公德心。我们当时涂好最后发现我们的桶都没了,剩下点油漆等最后装修好油漆工要来补补修修的时候用的一点,被油漆工换了个别的桶装。我们当时还奇怪呢,后来明白了,拿去卖了。因为我们知道肯定不是假货,所以没查。这个桶,不知道被谁买去,又进了谁家的屋子了。
        不过再退一步讲,哪怕买到假货,油漆的味道慢慢散去后问题也不大,它的有害物质含量和801、901胶水比,简直弱爆了。所以,再次提醒大家注意腻子问题!

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板材里还漏了两样
        一个,模压板。这个东西很软,好造型,但是环保性很差,据店主讲,这个东西没有E0的,都是E1的,而且实际甲醛含量应该在E1和E2之间,所以千万少用。我家因为女人的纠结心理,坚持要做几个圆弧,所以买了一张,实际用的就一点点啦。
         石膏板。这个大家都要用的吧,尤其是做吊顶的。请认准大品牌的”无甲醛“产品,价格贵些,尤其是用量比较大的话。同理的还有石膏线条,也有有甲醛和无甲醛之分。也请注意。
哦,这个模压板是很薄的,跟橱柜公司那种模压板不一样哦,那个模压板是高密度板,表面装饰纸面压的,是柜门厚度的,跟这个的基材一样,都是密度板,不过厚度比这个厚多了而已~大家不要被我说得混淆了
        很多人怕麻烦随大流,随便装修公司买什么用什么,或者人云亦云一知半解。就是这样才养肥了那些不专注于做产品,只想忽悠赚钱的奸商。
大家都选择好的产品,让垃圾有毒材料没有销路,正当权益受损时坚决维护,打击垃圾产品,支持好产品,这样才可能促进行业的进步,后来人再装修才不用那么吃力
        说下胶水问题。
        我们家里用到胶水的地方可能是:
        1.木工,万能胶,白胶之类的。万能胶我们家没有用,看到对门现场做门套的用到了,我们的门套是原木的,所以没有用。
       白胶,我们是汉高百得熊猫白胶——卓效环保型。有卓效型和卓效环保型,我们选了环保的。白胶的成分比801胶水好些。
       2.瓦工。不知为何上海这边据说贴瓷砖都要先刷层801胶水,说是比较牢。我们自然不能接受,于是瓦工师傅给了替代方案——陶瓷砖粘合剂。这个比较贵。不过也没必要全用,掺在水泥黄沙里就行了。我们一厨一卫一阳台的墙地砖,掺了25kg的套瓷砖粘合剂25包。师傅说很好很牢。注意,这个一定要买品牌货,劣质货同样是甲醛为原料做的。我们选的是韦伯的。
        3.油漆工:白胶,这个我们也买的熊猫卓效环保型,买了1桶9kg的后来又补了一桶3.5的,没用完。
        然后就是腻子里要用801了。这个用量很大,坚决杜绝。详细见前面讲腻子的部分。
        所以,不要相信工人跟你说的,家家都要用801的。我们家,在装修的全过程中,就没有用一滴801胶水。
        4.硅胶。这个问题倒不大,因为用量很少,我们甚至没去研究它的成分问题。不过买好点的防霉防黑效果好点而已。这个很多地方要用,比如台面,马桶,等等。最好不要用师傅自带的,比较劣质。早买了备着比较好。我们买的是汉高的,40+一只,买多了,一共买了4只,实际上2只也没用掉。如果有还没买的亲,我们这里有2只全新未开封的,低价转。
        这好像就是我们家全部所用的胶水了

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本帖最后由 花羊羊 于 2013-5-30 12:09 编辑

  家具。
        我们家次卧暂时空着的,没买家具。主卧是团购网团购的易信。这个不推荐,极其不推荐。我们定的橡木家具,送来是贴皮的。不过lz们本着维权到底的态度,坚持斗争,已经拉回去重做了,白胚也看过的,厂很小,而且几乎没看到木头,遍布各种人造板,我们白胚里还有些辅料是用的密度板细木工板之类的,我们已经要求按合同条款换成杉木和桐木了。主料柜门什么的用料都很单薄的。我们是一觉得麻烦,二款式喜欢才勉强接受的,至于耽误的工期我要追偿的。
      


至于推荐别的家具,我没有推荐了。但是有个感觉,这个行业整体比较坑爹,尤其是团购网站上的商家,极其不靠谱。一个朋友定的恋家的榉木系列,也是,各种贴皮各种复合板。
我只能给以下建议:
        1.基于我们对板材的认识,我们抵制一切板材家具,尤其是国内产品。即使是辅料,也拒绝人造板,便宜的有杉木指接板和桐木,不过桐木不受力,受力的地方要用杉木指接板。贵点的看你经济实力了。有实力的全用主材不要辅料的纯X木最好。因为杉木指接板里毕竟还是有胶水的。
        2.实木家具:
        订单合同上一定要写明主材、辅材的木材品种、甚至产地、级别,这个即使是同种木材性能也可能差别很大。还要写明主材用于哪些部位,辅材用于哪些部位。
去看没上色的白胚。当然事先要学习下相应木材的纹理,网络时代这个稍微用点心,不是难事。白胚一定要去看,尤其注意切割的断口位置,木头的孔隙、年轮什么的,这个没有贴皮技术能达到的;还有90度接口位置纹路能否连起来,真反面纹路是否一致。这些网上教程很多的。一定要看白胚!不要被商家笑眯眯和良好的服务态度忽悠了!一定要去看白胚啊亲!!
我都咆哮了……这都是血泪的教训啊……
        3.一旦发生货不对板的问题,去维权,坚决的!只要有证据在手,消保委、法院的大门都向你敞开。而且维权成本真的没大家想的那么高,奸商都是外强中干的,这个可以参考我们和欧派的斗争过程。
                                                      


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关于自制橱柜,详细点讲吧。
        1.自主设计。
        其实自己设计也挺好的,怎么摆放按自己的实用来,也不用受橱柜公司非标加钱、切角加钱的各种要挟。橱柜高度、宽度、深度都可以自己定。橱柜的高度最好根据主要在厨房操作的人的身高来定。尤其要建议的是,灶头这边和水槽这边最好有个高低差,因为灶台的操作高度和水槽的操作高度是不一样的,灶台低点,水槽高点。这样操作起来才更舒服。我们当时被木工一说,没有坚持,现在严重后悔中。
        还可以参考下类似厨房户型的设计图纸。不会画图的同学也不用着急,因为工人其实根本不看图的,都是现场直接交流,说怎么做就怎么做的,有时偶尔用手画个示意图,记记具体尺寸什么的,就足够木工操作了。其他技术上的问题,比如下水管道什么的,木工都会处理好的。
        2.五金件。
        很多人喜欢整体橱柜是迷恋那些五花八门的五金件。木工橱柜一样可以安装的,某宝上这些东西很齐全,大家自己量好尺寸买回来,找木工安装就是,或者自己动手也不难的。
我们不喜欢那些东西,就只有隔板而已。隔板有些木工还很贴心地给做了活动的,可以取下来放高点的东西的。
       2.材料。
        我们橱柜板子买的是E0级级的杉木指接板,米多些还可以买松木的、或者橡胶木之类的好点的木材。背板是E0的多层板。
       抽屉导轨是海蒂诗三节抽,铰链是国产blum(这个其实我们已经后悔了,一大坨实在占地方,单独的阻尼器更是一大坨,直接影响到柜子的收纳容量。现在觉得传统的合页最好,一点地方都不占。不懂为什么这么好的产品会几乎被淘汰,都用那么蠢的铰链……)
        拉手我们是某宝买的,款式多,方便。质量嘛,还过得去。反正以后都随时可以换的。
柜门前面讲过了,某宝找的奉贤小厂做的实木橡木。箱体做好后,厂家上门测量,定做,上门安装(事先你要把五金和拉手买好)
        踢脚线。泥瓦工用瓷砖贴的,耐用,好清洁,美观不美观的见仁见智,我们自己是挺喜欢的。橱柜公司的踢脚线一般就是铝合金材质或者柜门材质。柜门材质不耐用,铝合金材质也晃晃荡荡的,类似百叶的设计更是藏污纳垢的佳所。都不是什么好产品。
        台面是家门口的小建材市场找的石英石,300一延米,质量很好。我们自己研究+石英石老板娘说,这个价格高低的都差不多,只要是真的石英石,石英石含量达标的正规厂家产品,都可以。我们选的就是店里最便宜的一款。价格高的无非是花色颜色多点、或者品牌大点,或者是市区店面成本比较高而已。
        石英石的质量鉴别起来很简单,我们用了2个方法:1.拿醋倒,观察:(1)有没有冒气泡。如果有,掺了碳酸钙成分,是伪劣产品;没有的是石英。(2)放一会擦去,看没有黑色进去,怎么都擦不掉。如果有吃色,劣质货。2.拿块刀片用力去划,观察下划出来的痕迹,如果是黑色的,而且用力擦擦就没了,没有痕迹留下来的,是好的石英石,硬度比刀片高,黑色痕迹是金属被磨下来了。如果是白色的痕迹,而且擦不掉,能摸到刀痕凹陷,是劣质货,硬度低。
        3.包管,这个大家都知道有2个方法:贴瓷砖、石英石台面包。美观问题见仁见智。但是瓷砖贴的话会比较厚,占地方,但是省钱,石英石台面包会有费用产生。我们家都是石英石包的,价格还行,因为我们的台面便宜嘛。橱柜公司的价格就坑爹了。
        4.台上盆or台下盆。这个大家随便搜搜就有不少讨论。个人喜欢台下盆,因为好清理。缺点就是要事先买好台盆,拿到石英石厂家加工。而且有费用产生。我们花了50,郊区小建材市场的好处。市区的橱柜公司会比较坑。
        单槽还是双槽。我们觉得大单槽很爽,锅子什么随便放,连把手都无压力

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净水器的问题。

1.最靠谱的,而且几乎是唯一靠谱的饮用水净水器是——反渗透膜(RO膜)净水机(或者叫纯水机),简单地讲原理就是这个膜的孔径极小,别说重金属,就是一般的细菌病毒都过不去。所以只要有这个东西的净水机,出来的就几乎是纯净的H2O,绝对可以放心引用。
2.别担心这样纯水出来没营养,指望水里得到营养是没大意义的,牺牲的那点矿物质啥的靠食补完全可以cover。
3.其实只要有了RO膜,根本不需要其他滤芯的,但市面上的产品一般都会加比如PP棉,活性炭之类的,搞好几级滤芯,这个一是为了卖钱和噱头,二也有点作用——减少更换RO膜的频率,在RO膜之前先把一些比较大颗粒的东西滤掉,这样就不用经常换RO膜了。
4.纯水机最好用无桶的,有桶的有2个弊端:一是二次污染,二是你永远能喝到不知道什么时候剩下的水。
5.纯水机装在台盆下即可,只供给饮用水,这个水流量很满的,肯定不够供生活用水的。那么生活用水的?如果你是有米人,房子空间也比较大,那么上中央净水系统的,肯定好的,全屋水都能滤一遍。如果你和lz一样囊中羞涩那么不要它问题也不大,毕竟不喝到嘴里的东西。
6.不过最好买个前置过滤器,装在总进水管那里。这个的作用是可以把沙子啊灰尘啊铁锈啊这类大颗粒滤掉。因为像花洒啊这些东西内部结构会有比较精细的零件,铁锈什么的会有损害。不过前置这个东西技术含量不高不需要买很大牌很贵的,都是噱头而已,本来用处也不大。lz家买的就是山寨霍尼韦尔,200块。
7.lz家买的纯水机购于淘宝某品牌旗舰店,厂家上门安装的。一直用着感觉不错,刚发现淘宝上有几块钱的电解笔好买,可以直观检测水质情况。等到货了跟大家分享检测结果。
最后,lz推荐的平价配置是:无桶型反渗透膜(RO)膜纯水机+前置过滤器。

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2010-07-06 
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神医辣妈

认真拜读 尤其是腻子膏那一点,亲绝对帮助我了!方便站短一个联系方式吗?QQ也行 还想再请教一下
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