lavieenrose

加油，我也在努力中……几次失败

田晴

帮亲顶帖努力升级哦，，嘿嘿

幸运宝贝的麻麻

为亲祝福，为亲祈祷，一切都会好起来，好事多磨，否极泰来，不要灰心，加油亲！

还我文曲星

14二附属韩冰：2012.9.5和 9.12两次就诊。第一印象发型讲究纹丝不乱，说天津话的知识分子。他的办公室在大夫中算阔绰的，诊室居中一台老板桌老板椅，韩大爷端坐其上从容看病。身边三个助理，一个写初诊病历，一个抄写韩大爷口述的方子，一个把方子在电脑上打出来。每个病人几分钟，简洁流畅。诊断我为肝郁肾虚，摆着手连说三遍我现在不能要孩子。得从根上调节内分泌养子宫内膜等，先吃药调着。让我生活规律、加强锻炼，多吃蔬菜多喝水。根据两次就医，粗略总结韩冰的特点：

A认真仔细。他是记病人的，先看病历本的名字，然后对照面孔。第一次他问我，你是不是第二次来。马上又想起来，哦不是，那个是名字两个字和你完全相同，姓不同。我的体温表上有几个点错了，他问我这几个点什么意思。第二次就医体温有个低点，我标注了吵架的吵字。他把每个标注都问了一遍。吵架他看出来了，说两人还吵嘛呀抓紧治病。上面还有个抽血的抽字，韩大爷问这是吵得动手抽起来了吗。我大笑。

B懂西医检查结果。他把我的所有检查结果看了一遍，尤其是血液病医院那批检查看了很久，看完又把了脉。说你这是自身免疫不好，证明他是懂的。我目前查到的问题血小板聚集高，D二聚体0.28在正常人中可以，但按照上海0.2的标准还是高，也许是参考值不同。这些都是自身免疫的问题。这点和苏颖不同，结果看得很草。问她血小板聚集怎么干预苏说找西医。她是中医不管。针对自身免疫，韩大爷接着说你得吃药。我很后悔当时没有追问一句吃什么药。我以为他是知道吃阿司匹林加肝素的。就直接问喝中药的同时能用阿司匹林和肝素吗？会冲突吗？他反问用阿司匹林干什么。证明他懂些，却有限。这是上海林其德李大金针对胎停，比较系统的治疗方案。我说这是抗凝治疗的常用药啊，最后他说你多喝水吧。感兴趣的姐妹，可找以下论文学习，我反复读过后觉得思路清晰，很有用。
《复发性流产免疫学诊断和治疗共识》林其德 生殖医学杂志2008.2
《免疫型复发性流产的发病机制及诊断和治疗》林其德 上海交通大学学报2009
《反复自然流产免疫病因分型及意义》李大金2001
《个体化免疫抑制-抗凝疗法在抗心磷脂抗体阳性复发性流产患者治疗中的应用》林其德中国实用妇科与产科杂志2006.9

C对病人的告知有所选择，只告诉他认为病人该知道的。第一次我问脉相如何他直接说肝郁肾虚。我想给他看看苏颖夏天的方子，觉得口干便秘是其中的白术伤津了，可他说不看这些乱七八糟的东西。批评我，你好嘀咕，病人可以有知情权但别嘀咕。我管开药，你管吃药。第二次怎么追问都不告诉我脉相如何。我问肾虚到底是阴虚还是阳虚啊，他说你就别管了，知道多了，你该瞎补了。我问难道我是病入膏肓了吗，韩说要有信心啊。

还我文曲星

15中妇苏颖：2012.9.6这次就医让我决定抛弃苏颖。我是带着如下问题去见苏颖的：
A血小板聚集高孕前干预吗？
B抗凝治疗的剂量如何控制？依据什么判断？有几种方案？
C溶血效价1:32是高是低？怎么干预？
D月经末期量少，改用丹黄还是八珍？
E脉相如何？补气血和去肝火应该哪个先？
苏的回答：
A找西医吃药，中医不管。
B由于回答A这个问题自然不存在了。
C属于正常。治疗怀孕再说。
D丹黄是第月经一至四天服用。
E虚。同时进行，不能割裂。
    就医感受：对苏的质疑起于和群里一个姐妹沟通，按照苏诊断的脉相我是寒她是湿热，可方子只有一味不同，她的有苍术。通常苍术祛湿热的固定搭配是加知母，她的方子却没有。等待时，看到多数人的方子都差不多。问了两个胎停在苏处保胎失败的姐妹，保胎手段是统一固定的黄体酮琪宁hcg，两人剂量相同始终没有变化。证明她面对胎停治疗是无力的。林其德的治疗方案是个体化小剂量短疗程，宗旨是必须针对个体差异。我们没有按照教科书生病，大夫也不能按照流水线治病。   
    抛弃她的根本原因是她对问题A的回答。根据林的论文，抗心磷脂抗体导致流产发生的主要病理改变为，内皮损伤、血小板聚集、高凝状态，最后导致血管内血栓形成。影响子宫动脉供血。因此胎停主要监测的指标包括血小板聚集和血凝状态。而苏把这一指标完全和胎停割裂开，抛给西医。证明她的胎停知识很有限。所以当天她开的药我也没有拿，出门的时候在心里说：拜拜了，super苏，把她留给更需要的姐妹吧。群里有个多囊的，在哈孝贤处看了三年都没治好，在苏处好孕了。   

还我文曲星

        16中妇孙毅：2012.9.6。好多修成正果的妈妈给我推荐大夫时，排名最高的两位是朱楣光和孙毅。孙毅态度果然和风评一样好，人很温和。我没有挂号还和我说了半天，当天医保网坏了，所以人少。期间还有姐妹排卵监测，孙让她去南开医院人少，从后门出去很快能回来，然后拿结果给她。我带的问题和上面苏颖相同。
        A血小板聚集孙让我找血液病医院治或在中妇住院治疗。后来我又去了血液病医院问血小板聚集高怎么治疗，答案是我们这治疗针对的是低的，你这种高的很少。问有肝素吗，答有。曾有姐妹和我说天津没有肝素，有怀孕的自己去北京开几十只回家自己打。
        B抗β2GP-Ⅰ抗体、抗核抗体、高半胱氨酸这几项检查孙没听说过，在电脑了帮我找了半天，确认中妇查不了。
        C看完所有检查结果孙问我，你查到胎停的原因了吗？让我大为吃惊，大夫这问题不是该我问您的吗？我是想问您我还应该怎么检查和治疗。就像群里有姐妹问我，你为什么做这些检查一样，我总是很崩溃。所以单独发了个帖子：胎停后应做的检查（总结北京上海各医院）http://www.tjmama.com/thread-777451-1-1.html
        D最后孙问我，你查封闭抗体了吗？这同样让我很吃惊，是近期头一个主动提到封闭的大夫。我说还没有，不过结果我也不意外，98%的人都是阴性。孙说照你这么说，98%的人都流产吗？我在心里直接晕倒。拜托，指标阴阳和流产的关系并不大，尚有争议。国际上通行的诊断是排除法，排除了自身免疫，查无可查的时候才治疗封闭抗体。
       
        最后感想：术业有专攻，我从来不用态度判断医术，孙的领域还限于常规的内分泌，显然不包括胎停。

还我文曲星

17总医院宋学茹：2012.9.13问她能否检查抗β2GP-Ⅰ抗体、抗核抗体、高半胱氨酸，她很陌生。我说自己两次胎停该怎么治。她把我支到感染免疫科去了。冒着被感染的危险挤进去，结果这些都不能查。结果和苏颖一样：拜拜了您呐。
    宋很挂相，一看就是大夫，戴眼镜的精干老太太。诊室里一票做试管的在排队签字，其中有个不会写还遭到宋的批评。但这里的病人气氛和张云山处不同，张那里是安静而沮丧，宋这里是安静而平和。也许是因为宋门外的几束鲜花、几张沙发椅子和一盘喜糖，夹着百合芳香，让空气也柔和了不少。

19758328

你听说过北京胎停育康复网那个中医于文波吗，我想去看看

还我文曲星

19758328 发表于 2012-9-14 15:20
你听说过北京胎停育康复网那个中医于文波吗，我想去看看

还真是头一次听说，我刚刚看了她的博客和网站，得慢慢研究一下。你去的话，请给我交流下经验。最近我刚刚打算去上海看林其德，可今天通知他停诊了，去国外看病。他的徒弟鲍时华明年七月也要去国外进修一两年。